80岁的钱易更像一个布道者，她几乎抓住一切机会传播清洁生产、循环经济、城市矿山等环保理念，受众有非环境专业的清华本科生，有主政一方的党政领导干部，也有普通民众。

    在7月初的生态文明贵阳国际论坛期间，钱易出席河北主宾省论坛并发表“生态工业与绿色发展”的演讲，讲毕掌声雷动，听会的河北省省长张庆伟和贵州省省长孙志刚双双起身恭迎其落座。

    钱易，中国工程院院士、清华大学环境工程学院教授，早年研究废水处理机理与技术，是我国著名的水污染防治专家。上世纪90年代，她将研究方向逐渐转到符合可持续发展战略的清洁生产、循环经济领域。

    研究方向的转换使钱易迥异于传统书斋式的学者，她开始将视野拓展至更为广阔的经济、政策、法律、规划，并担任全国人大环资委副主任、北京市政协副主席等职。尽管年事日高，钱易仍不断更新着自己的知识和理念，甚至颠覆以往的观念，比如对于孜孜研究的废水，她如今认为那其实是“放错地方的资源”。

    钱易自谦并未遗传父亲钱穆的文史才华，只是像父亲和其他家族成员那样做了一名教师。尽管她说将自己引入环境领域并推上“利用知识为国家服务前线”的是导师陶葆楷，但也不难觉察，这与国学大师钱穆一生思考和关照国家民族命运又何其契合。

    运动式治理不可取

    民生周刊：您长期研究和关注环境保护，从过去10年的视野看，中国的环境问题呈现出怎样的趋势，是逐步改善还是有所恶化？

    钱易：我们的环境问题，用环保部门的话说就是，局部有所改善，总体还很严峻。没有比10年前更严重，但问题很多，包括水、大气、土壤等都很严重。最早受到关注的是水，现在是雾霾，土壤一直不大受重视，最近越来越重视。国家陆续出台了大气十条、水十条、土壤十条，这很好，但环境质量要真正改善还需要时间，一点儿也不能放松。

    民生周刊：以水环境为例，近年城市出现黑臭水体，农村水污染也非常严重，是否说明我国进入了污染问题集中爆发期？

    钱易：不能这么说。比如淮河，与上世纪90年代比，当时淮河及其支流水污染问题比现在更严重。从治理情况看，淮河流域好的水体是增加的。水环境的现状同样是局部改善，总体严峻。

    但就淮河治理看，其间有起伏。当时国家搞了一个 “零点行动”，主要是关停并转。零点行动结束后，有关方面宣布水质改善，但一年多后水质又变差了。很多人分析，采取关停并转的手段，企业看风头过了，便卷土重来。这说明用搞运动的方式治理水污染是不可取的，因为污染是长期积累的，治理也应该是长期行动。另外，关停并转也不正确。经济要发展，治理环境不是把工厂都关掉，经济和环保完全可以协调，协调就是看经济发展方式是绿色的还是黑色的。

    我们应该搞持久的法治型治理，搞绿色发展。淮河“零点行动”不能说没有一点效果，但不应该效仿。总的来说，现在淮河水质有所改善，但还没有根本解决问题。

    民生周刊：就目前污染情况看，作为后发国家，我国是否仍走了一条“先污染后治理”的道路？

    钱易：我国确实走了一条“先污染后治理”的路，直到现在还没有完全摆脱。改革开放初期，一些西方国家已经意识到这条路不好，可持续发展战略1987年就提出了，1992年得到联合国环境与发展大会的提倡并成为我国的发展战略。但我们并没有在战略确立后立即走上新的发展道路。经济发展很快，同时资源消耗大、环境污染严重，这是个问题。

    直到现在，中央还在提醒大家转变发展模式，但有些地方仍一味把经济发展放在前面，没有认识到消耗大量自然资源、环境受到损害，经济也不能得到好的发展，而要挽回环境损失，可能花的钱更多。

    工业发展两句口号并提

    民生周刊：我国的环境问题与工业化进程息息相关，甚至有从东部向中西部转移趋势，工业是否不可避免地会带来环境污染？

    钱易：做任何工业都必须把环境放在心上，都要做到清洁生产。清洁生产是西方传来的理念，上世纪70年代就出现了，我国80年代开始搞，主要是从源头做起，改变生产工艺、设备甚至产品设计，生产过程中尽量提高资源利用率、减少污染物排放。英文清洁生产概念用的是比较级，Cleanner Production，意思是不断改进，今天比昨天做得好。

    其实，现在我们很多行业都能做到。中国的钢铁工业固然有产能过剩等问题，但钢铁工业在推进清洁生产、循环经济方面做得很好。从水的使用上看，一方面是节约用水、循环使用，另一方面是用无水工艺代替有水工艺。炼钢过程中一个重要环节是熄焦，过去需大量用水，而且熄焦后的废水非常难处理。现在很多钢铁公司都采用无水熄焦工艺，就是用氮气给焦炭降温，高温氮气再用于热交换，这样用水量大幅减少，废水也少了，热量还可以再利用。

    所以，钢铁工业总用水量下降很明显。2000年，我国平均生产一吨钢用水量是26立方米，到2014年就只需3.5立方米，用水效率提高了6倍多。目前做得最好的是唐山钢铁公司，他们只需1.8立方米水，用的还是处理过的再生水。可以设想，如果所有钢铁企业都降到3.5立方米的水平，我们还有多大潜力可挖？

    民生周刊：搞清洁生产是否会增加企业运营成本？

    钱易：短期内会增加，需要投入资金改造工艺，但长远看，资源消耗减少，排放减少，是经济、环保双赢。海尔公司有款产品是全世界最节能的冰箱，他们主动回收旧产品进行再制造，企业因此获得世界可持续发展成就奖。既得了奖，又推广了产品，企业不是更赚钱吗？

    还有一个例子，上海外高桥第三发电厂曾创造一项纪录，工厂发一度电使用的煤比世界先进水平还要少，不仅成本低，而且污染少。中国有那么多火电厂，如果这个技术得到推广，我们整体会少消耗多少煤炭资源、减少多少污染！

    “十二五”期间，工信部挑选了钢铁、有色金属、化工等13种行业，筛选评估其中的清洁生产技术，每个行业挑选出100件清洁生产工业，编制成清洁生产目录进行推广。我认为这个项目很好，其实所有产业都可以是绿色的。

    民生周刊：没有产业本身是污染的，包括造纸、制革、印染等产业？

    钱易：对，所有产业都可以是绿色的， 过去消耗资源、产生污染，努力推行清洁生产，循环经济，就可以变为节约资源、环境友好的绿色产业。我们现在提倡发展战略性新兴产业，我认为应两句口号并提，既要发展战略性新兴产业，也要加快传统产业绿色转型。

    传统产业，如制革、印染、造纸、化工、食品、制药等，能都关停并转吗？社会离不开传统产业，唯一的出路就是绿色转型。比如化工，一般认为它就是污染的代名词，其实绿色化工发展得好极了。绿色化工，第一是原料绿色化，第二是过程绿色化，第三是助剂绿色化，第四是产品绿色化，第五是能源绿色化。做到这些，化工厂就可以没有污染，清华大学的很多团队在研究这方面的课题。

    这比关停并转费事一些，但真正解决问题决不能靠关停并转，要靠绿色转型，假如两句口号并提，我们的经济就是绿色的，国家实力增强，人们生活不受影响，环境也不会被破坏。

    先别急着建焚烧填埋厂

    民生周刊：随着经济的发展和生活水平的提高，无论城市和乡村都出现了垃圾围城的现象，您怎么看？

    钱易：垃圾在很多人的观念中是贬义的，又脏、又臭、没用，而现在有一种新观念，城市是新的矿山。矿山不是指地下的矿藏，而是指垃圾堆。仔细分析，垃圾中有很多有用的东西，纸张、钢铁、玻璃、塑料，金银铜铁锡都有。餐厨垃圾都是有机物，可以做沼气原料，其中的油可转换成工业用油，有机废物可以发酵产生沼气能源，可以用作肥料，其中资源取之不尽、用之不竭。

    过去对于废水的观念就是处理干净、无害化，直到可以排入水体，现在认为废水也可以资源化、能源化。处理后的水可以灌溉农田，做工业冷却水、洗涤水，洗车、浇灌草地。水里的有机污染物可以转化成沼气，水里的氮磷钾镁用于灌溉，就是农田的肥料，何必花很多钱脱氮除磷，这样既节约处理费用，又节约化肥，何乐而不为？

    我们要改变对垃圾的贬义看法，要看到垃圾是宝贵的资源，对垃圾应采取友好态度，视其为同伴。你利用它，它为你服务，不会再危害你。但这需要时间，不能着急，有人不这样想也不能责怪他，因为这是历史形成的观念。

    民生周刊：但目前面对垃圾围城，很多地方选择焚烧处理，甚至因此产生了邻避运动。

    钱易：就是因为新观念没有树立起来。我认为垃圾填埋、焚烧不应该优先考虑，但也不可能淘汰，应优先选择垃圾分类、回收、利用，只有无法回收的垃圾才送去填埋、焚烧，但企业要做到完全不影响环境。经验证明，只要垃圾焚烧炉设计得好、运转得好，焚烧达到一定温度，是完全不会产生公众所担心的二噁英的。

    我们现在大力呼吁垃圾分类回收，一方面是百姓在家里分好类，另一方面政府要抓好回收，科学设计分类，管好后续的企业，不要一类类的垃圾由于没有去处最后又混在一起，那百姓也不愿意分类了。日本有26个生态镇，每个镇都有各种回收工厂，垃圾来了送入不同的厂，进去是垃圾，出来是产品。当然各国国情不同，不能完全照搬国外做法。日本可以分32类，很多人说中国做不到，那该研究适合中国的办法。

    我参观过一些国内开发城市矿山的企业，非常惊喜，比如武汉格林美公司可以从电子、机械废品中锻造出黄金。这给人一种强烈的印象，废物里可以出金子，有人统计，计算机零部件中的含金量比一般金矿含金量高几十倍，说明从废品回收金子比开采自然资源还合算。这也是为后代做好事，现在很多城市成为资源枯竭型城市，假如能从垃圾中开发资源，就可以使自然资源留存更久。现在每天还在产生新垃圾，新老垃圾都要抓回收，等于是开矿，要赶快抓，时不我待。

    民生周刊：您的意思是，一个城市要解决垃圾问题首选的不是建垃圾焚烧厂，而是建回收厂？

    钱易：对，要建各种各样的回收厂。回收几百种垃圾一个工厂是不够的，所以日本为什么分类很细，一家工厂专门回收一种垃圾。我们不一定只是一种，但要科学设计。还要呼吁，机械电子产品比如计算机、手机、冰箱等的回收，应让原产品生产者负责。西方提出生产者责任延伸制度，比如海尔不能只生产冰箱，责任要延伸到回收利用旧冰箱，一个是动脉产业做到责任延伸，另一个是发展静脉产业。

    对于开发城市矿山，中国还只是开始，有一些典型示范，但没推广。我一直呼吁加快推广，中国这么大，一个省有一家都不够，如果做到每个县级市有一家，就太好了。

    环保部门不要抢当主角

    民生周刊：十八大以来，国家将生态文明提升至“五位一体”的战略高度，当前是否是历史上最重视环境保护的时期？

    钱易：现在国家对生态文明很重视，提到根本治国之道的高度，其他国家还没有做到。有种观点认为，中国是第一个提出生态文明建设的国家，其实不然，西方只是没有整体上提出“建设生态文明”的口号，但他们搞生态工业、生态农业、生态城市，比我们早多了。

    联合国环境署提出在世界普及中国生态文明理念，表扬中国治理雾霾得力。还有全球气候变化，中国承诺2030年二氧化碳排放量达到峰值，外国人也给予了好评。我对此很感动，过去在全球气候变化问题上我们老是和外国人辩论，现在中国主动承担责任，态度是正面的，这很重要。

    提到生态文明，一般认为就是植树、种草，或者多讲一点是治理污染，但更上游的清洁生产、循环经济等目前还没有和生态文明紧密联系起来。我很欣赏工信部的清洁生产项目，媒体应该多宣传这些，让更多的企业学习效仿。

    民生周刊：据您的观察，生态文明目前是否真正落实到政府的具体行动中？

    钱易：有，发改委下很大功夫推广循环经济，做得很好。工信部在推广清洁生产项目，农业部提出2030年农药使用量零增长计划，商务部也在推生态工业园区，建设部在搞海绵城市，环保部当然做了很多工作。

    需要强调的是，环境保护决不仅仅是环保部门的事，工业部门更懂工业，农业部门更懂农业，一定要各部门合作。清洁生产、循环经济最早是环保部门提出的，但我们对具体工艺并不熟悉，很难发明出真正的清洁生产技术，现在工业部门越来越重视，我们很高兴。环保部门不要抢当主角，要让具体的生产部门做主角，这才能出成果。

    民生周刊：现任环保部长陈吉宁是从清华环境学院走出来的，您得知这一消息时是怎样的感受？

    钱易：陈部长作为清华校长我们很舍不得他，但担任环保部长能发挥更大作用。我看着他从国外回来，很快做了系主任、院长、副校长、校长，说明大家都认同他。他能力很全面，做科研、教学都很好，行政管理能力也很强，放在环保部长的位子上很合适。